“医老虎”：云南第一、第二、第三人民医院原院长均被查

白岩松：

这是不是要用接下来的医改去解决问题？

周子君：

一方面是医改的问题。再一个从监管来讲，我们现在制度里也有规定，比如说刚才说了总会计师，总会计师的责任，就是说监督医院整体的经济收入支出，这是一方面，所以如果这个制度发挥作用的话，那么院长可能有一些不公开的东西，最起码别人会知道。这是一个方面。

另外一个从制度上来讲，我们公立医院应该是每年把你的医院所有收入和支出，向社会公开，是一个大家能看到的。这样的话，你中间比如说你盖房子花了多少钱，买设备花多少钱，成本是多少，每年收入是多少，让社会知道了以后，可能就会有人去分析说中间有没有贪腐，这样的话可能是说一下贪污那么多，这样账上或者其他方面能反映出来。所以这个是从制度上未来是可以改进的。

白岩松：

但是周教授您比如说到了医疗设备的采购，这恰恰也是王天朝在这个贪腐过程中一个重要的来源了，但是它具有很强的专业性，比如说他买的价格可能更高了，但是他可以用参数、疗效等等因素去弄，这种监督就需要极其强的专业性，您怎么来看待这一点？

周子君：

没错是这样。从专业角度来讲，作为普通老百姓来讲这是一个很专业的，但是对一些专业人员来讲这又不是一个专业的。因为比如说同样一个设备，性能提高多少，价格应该是多少，能高出百分之多少，这个大概应该都是一个公开的。所有的院长采购设备的时候，大家心里有个底，比如是哪个厂商的，什么样的设备大概多少钱。但是假如说这是一个不公开透明的话，那这样的水就会很深，别人会给很多的回扣，这是一个制度的问题。

白岩松：

其实就是进行相对更加专业的这种评估和监督，并不是一件很难的事情。因为同行一眼就可以看出，你这个东西买贵了还是买便宜，该不该买，因此公开透明就可以寻找到多角度的监督。接下来我们去继续关注这样的话题，同时不仅仅只关注这个医院。

解说：

而更让人惊叹的是，不仅云南省第一人民医院原院长王天朝被调查，云南第二人民医院原院长江春光，同样是留学美国，同样是领域专家和业务骨干，也同样是利用职务便利在不动产购买、医疗仪器采购等方面为他人谋取利益，收受他人贿赂190万元，2011年被判处有期徒刑五年。

云南省第三人民医院的原院长杨湛，也因受贿百万元，2012年被法院判处有期徒刑五年。

昨天，“医学界杂志”发表题为《云南医疗界惊现“塌方式“腐败》的文章称，医院建设、采购仅凭院长一张嘴，一支笔，却缺乏有效的监督，导致一批批医学精英出身的医院院长纷纷走向腐败的深渊。

白岩松：

透过山西的这种腐败，我们了解了一个词，叫塌方式腐败。但是透过云南医疗界这样的几个院长被拿下的情况，又感觉到一种连锁式的腐败，而且互相传染一样的腐败，其实这并不是偶然现象。

我们先去看云南，在云南第一人民医院的院长王天朝，他是双百，这个不用说了，大家都知道了。

接下来我们看第二人民医院的原院长，江春光接受他人贿赂190万元，2011年的时候就已经被产判处有期徒刑五年。

我们再来看第三医院，杨湛，受贿人民币90多万元，现金1万欧，价值人民币6万余元的摄影器材，2012年被判处有期徒刑五年。

我们再离开云南再去观察，比如说2013年的时候福建漳州医疗整个是一个连锁的反应，整个全市的医疗系统有1000多个医生全部涉案，二级以上的医院也全部涉案，这样的情形其实才真正的让人去担心。

但是发生了事情也不可怕，马上意识到现实中存在这样的问题，这是病状，接下来就要开药了。所以接下来我们还是要连线北京大学公共卫生学院的教授周子君。周教授，您怎么看待像一、二、三医院原院长全部出现问题？还有漳州出现这种腐败的案件？

周子君：

可以从制度上。如果是某一个医院一家的问题，可能说是医院本身的问题。如果是很多家医院都会出现这种问题，可能我们从制度上解决这个问题或者发现这个问题，所以很大程度上还是我们现在制度设计，包括个人权力比较大，我们说绝对权力会产生绝对腐败。再一个是权力不受监督，不受监管，不公开透明，这可能是共同的一个特性。

白岩松：

因为现在我们的确现实中的医疗资源严重的分配并不协调。比如说三甲的医院人满为患，可是再往下的时候出现了患者都不愿意去它那，难以为继的状况。你觉得我们现在的医改会不会有助于改变这种现象，从更大的层面上去消除这种腐败的基础？

周子君：

我觉得你说的非常好。我们国家现在目前这种体制里，是从政府政策还有一些鼓励措施，都是希望大医院发展，最后结果是大医院发展，那么老百姓相应的是跟着大医院走，因为医疗条件好。政府要调整一些政策，使优质的资源下沉到基层去，这样才有一些老百姓去到基层看病。但是腐败的问题，我们还是要说从制度本身来解决，这个是跟医疗服务体系改革其实是配套相关的。

白岩松：

我觉得现在人们在看到问题的时候不可怕，接下来看到改变问题，尤其从制度层面上去改变问题的这种希望，大家才会放松下来。您觉得按我们现在进行马上这种大的医院向公共服务转变，也要取消以药养医等等，但是医疗器材等等基建这些东西还在，我们的这种改革是否可以在这两个领域里消除这种腐败的土壤？

周子君：

这个是完全可以的。比如说有些地方试点，比如说立项以后是多少钱，花多少钱，预算出来以后，那么它交给一个工务局的地方建，那么跟医院就没有关系了。工务局把医院建好以后交给医院去运营，这样医院不会从中得到利，供应商或者建筑商他也不会拉拢腐蚀院长。这样可能从制度上来讲会好一点。

白岩松：

非常感谢您带给我们的解析。其实接下来我们可能有很多人看到这样新闻的时候，马上会产生的反应就是现在的医院怎么都这样，您千万别用“都”，这一“都”把相当大比例的踏踏实实在那做手术，甚至累倒在手术台前，甚至消失了自己生命的医生，全给一网去打尽了。我觉得现在医生也在替我们的医疗改革现在相对速度行进的比较慢，在背相关的锅。想要去改变“医老虎“的这种出现，一定要使我们的改革迅速到位。