专家：中俄混编演习难度极高 将演练反航母作战

水均益 主持人：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

规模空前的中俄“海上联合-2014”军事演习已经于5月20日开幕。在这场演习当中，深海黑鲨准备出击，冲天飞豹蓄势待发。潜艇与军舰展开攻防大战，中俄海军将演练联合搜救、联合防空、联合反潜、联合对海突击等作战科目。今天我们将从一些技术的角度来分析一下，这些科目是如何展开演练的。为此，我们演播室也特别请到的是我们的两位特约评论员，也是军事专家，尹卓先生和宋晓军先生。我们还是先通过一个短片了解一下相关的背景。

解说：5月21日，是中俄“海上联合-2014”军演的第二天。中俄海军双方，有关参演人员对演习计划进行了图上推演。今天联演的导演部和指挥部进行的是准备筹划阶段最关键的内容。图上推演细化作战方案，定下行动决心。此次中俄海上联合军演设立了联合导演部、联合指挥部和海上编队指挥所，三级指挥体系，均由中俄双方指挥人员混合编组。演习推演是在兵力实际运用前必不可少的环节，各参演编队要充分进行战斗情况分析，制定详细的战术运用、舰艇机动、武装运用等具体实施方案，最后定下战斗决心，联合指挥部指挥员向双方总导演报告准备情况，请示兵力行动，随即转入实力演习阶段。中俄双方指挥人员围绕演习设定的海上联合防卫行动课题，在战术思想和兵力运用上展开多层面交流，就演习的科目设置展开多层级的细化与准备。联合性与融合性，在这次演习中展示的更加突出。

明天，中俄“海上联合-2014”军演将进入实兵演练阶段。据了解，明天一早中俄双方参演舰艇将陆续驶离码头，奔赴长江口以东的东海北部预定演习海域。总体来看，此次中俄军演呈现出三大特点：参演中俄双方兵力阵容强大，演习科目有不同以往的全新设置，参演舰艇及人员进行混编，体现了超强的融合性。

主持人：我们首先从这次联合演习的一些基本特点展开。尹老师，这次这个演习的主要特点是混合编队。而且军方表示，中俄军方表示说此前各方，每方各自为战，与伙伴完成一个共同的任务，现在这个舰艇将在同一个编队里边肩并肩来作战。那么这样一个演习有什么独特之处？它对无论是俄方也好，特别是我们中方来讲，对我们的军力的提升有什么样的作用？

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尹卓特约评论员：首先，我们说混合编队我们如果从高一点的层次来看，它只有在双方是坚定的军事同盟国之间，才会进行混合编队，另外进行我们现在看到这样，超视距攻击、防空、联合反潜、自主潜舰对抗这类的演习，都是在盟国之间进行的。

我们这次混合编组，我们中俄之间不属军事同盟国，但是我们能够进行到，双方互信能达到这种程度，双方能够肩并肩的，双方都毫无顾忌的，那么能进行这样的联合演习，说明我们今后在相当长一个时期，我们不把对方看作自己未来的战略对手，你才能跟他这样混合编组。因为在演习期间，我什么都露出来了，我所有的战术动作他都看着，你的训练水平，你的一些，特别是信息化装备的一些频率这些东西你的使用，他大概都能够知道一二三。

主持人：而且你的战术的意识，你的所谓的指导思想。

专家观点：混编可大大提高双方的军事互信

尹卓：部队训练水平。

主持人：包括会有什么漏洞，都能看得到。宋老师怎么看，这次中俄联合的演习，混合编队的这种方式？

宋晓军特约评论员：我觉得混合编队，确实是难度大，而且意义非凡。因为我们知道，我原来说过中国海军的前十年，1949年到1959年应用的是苏联的海军作战条例、训练大纲。那么训练是要依据一些文件的，那么目前既有单舰的演习，也有编队的演习，那俄罗斯的海军，现在是单舰一共有七个科目，单舰的训练。编队是四个科目。这些，那七个科目和那四个科目基本是在中俄演习当中，混编演习当中都涉及到了，也就是说，俄罗斯不太保密了，其实俄罗斯原来是很保密的在这方面。

主持人：也防着咱们。

专家观点：中俄混编演习难度极高意义非凡

宋晓军：另外，俄罗斯用咱们现在的话说，它的科目训练是看似简单，但是非常实用。就是简单的说，能打仗、打胜仗，它是以这个为目标来设置的，因为它毕竟经过冷战、二战这样一个磨炼的时间，看似科目简单、门类比较少，但是它非常实用。这些东西，跟中国海军的，中国海军应该说现在还是一支非常年轻的海军，合成，包括通联这些东西，编队应该说虽然有了长足的进展，包括到索马里，但是从作战，打胜仗，能打仗的这个角度上来说，还可以向俄罗斯学到很多的东西。但是，这次你看官方语言用的是俄语，然后它跟你混编去演练单舰的这七个科目当中，比如说第四个科目单舰的训练是，反潜、防空，这是俄罗斯的。然后它的第三个科目是，反航母，反航母就有超视距攻击的这一项，导弹超视距攻击对水面舰艇，跟你混编来进行这样的演习，我觉得确实是比较罕见，就像刚才尹老师说的，同盟国之间才会有的。

主持人：我们这儿有三张图，我们逐一的请尹老师给我们做一个剖析，我们也请导播给放到大屏幕上。这次中俄的水面舰艇，要展开叫超视距攻防演练。大概的图示，像我们现在图上看到的分三步，第一步是这样的，第二步、第三步。尹老师，简单来给我们说一下，这样演练它是什么样的特点？

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专家观点：对水面超视距攻击更为贴近实战

尹卓：首先超视距的攻击，如果水面舰艇对水面舰艇，一般大家知道，雷达它是一种微波探测手段，那么它都是视距的，因为地球是有曲力的，它一般来说像我们驱逐舰这样的高度在20多米到30米左右的高度，看就是在40多公里，最多不到50公里这样的范围。但是超视距攻击，就要超过这个距离，像我们现在装备的大部分都在100公里到200公里这样一个射程。你怎么发挥它的射程，那么俄罗斯和我们的军舰都有一个能力，就是马上能够探测到它的波导，就在空气中会形成一种波导，它如果越过这个视线，最长的波导可以到一两百公里，那我利用这种波导，我直升机不起飞，我就可以利用波导对你进行超视距探测，同时引导我的导弹对你超视距打击。

主持人：也就是说，我没看见你，我已经就可以锁定你了。

尹卓：看见了，但是从波导看见。你看不见我，我就能看见你，你以为有地球曲力把你遮住了，但实际上我的雷达通过波导能看到你，这是一种本事，这种本事当然要通过计算机计算，另外对整个大气的温度、湿度的变化，那么要有敏感的掌握，这是要有经验，但主要还是科技手段。

再有一个超视距攻击，比如说还有一种超视距攻击靠直升机。我发射完让直升机探测到，直升机对我发射的导弹进行引导，或者进行中断修正，然后对它进行超视距攻击。

主持人：我们再来看，这是另外一个，反潜的作战科目。这次据说是要首次组织潜艇与水面舰艇编队，进行自主的这样一个对抗，而且是要在事先规定动作，且不提供对方信息的情况下，进行所谓的高仿真的演习，我们这儿也有一个大致的图示，我看下来基本上有点晕，但是基本上是通过声纳，通过磁力探测仪等等这样一种手段来识别，然后进行反潜，这是什么样的一种项目？

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尹卓：这次反潜就在划定一个海域里头，把水面舰艇扔上去，然后把舰艇扔上去，双方都不告诉你在什么位置上，然后你们互相自主的探测发现，谁先发现谁就攻击，也可能是潜艇先发现，也可能水面舰艇先发现，那看你的反潜水平，潜艇也看你潜艇占的反水面的水平怎么样。首先，一个探测问题。水面舰艇一般用都是用拖曳声纳，它远程的一个拖曳声纳，主被动的都有，主动的、被动的声纳，然后对潜艇进行探测，它如果是被动探测，潜艇不知道它被探测到了，然后如果水面舰艇探测到潜艇以后，它派出直升机，或者引导大型的反潜巡逻机，对它进行再一次精确定位，之后就投雷。比如精确定位用它尾巴后面的磁力探测仪，磁探仪去探测，或者用吊放声纳，直升机的吊放声纳，伸到水里的时候对它的精确的探测，主动的一打，打到就在这了，然后直接就投雷。像这个卡-27、卡-28、卡-29都可以投鱼雷，直接投鱼雷进行攻击。

那么，或者由舰艇上建反潜火箭，反潜火箭可以打到十几、二十公里，那么它的头部是一个轻型鱼雷，飞的速度比较快，然后把雷投下去。

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主持人：基本上就能锁定了。这次还有一个防空，这次俄罗斯方面，要派出苏-30飞豹战斗机来进行空舰的联合打击与反潜，这个我看懂了，这个基本上就是属于敌方作战飞机，以低空或者超低空掠进，然后通过战场数据链，接收敌方数据、并跟踪，之后我们锁定目标，向敌方发射防空导弹，击毁战机，大概是这样一个逻辑。这个是不是也属于一个现在战争的比较常规的一个科目？

尹卓：是的。这里有一个巧妙之处就是，现在看对敌方来袭飞机的探测，那么它是在最下面这艘舰艇进行探测，探测到以后，它用数据链，它在跟踪的同时用数据链把它发给另外一个大型水面作战舰艇。

主持人：就是旁边这个舰艇。

尹卓：对。这个舰艇，接到数据链，它自己雷达不开机、不暴露，它就可以装进数据攻击，或者是它的火控雷达开机捕捉住目标，然后引导自己导弹去攻击，两种方式都有。这一种按照美国的说法，是一种CEC，就是说协同火力打击。

主持人：就是有人负责，有家伙专门负责来监控？

尹卓：探测。

主持人：有的负责专门我接收信号我就打它，我自己还可以保证我不暴露。

尹卓：我的返程雷达不开机。

主持人：另外，宋老师，我们注意到《解放军报》昨天有一个微博说，“海上联合-2014”，中方的海军航空部某团八架飞豹战斗机将扮演蓝军。这是不是也挺有意思的？

专家观点：“飞豹”作为蓝方更具有实战性

宋晓军：因为在整个太平洋战区，实际上我们说如果说是所谓的假想敌也好，或者对方也好，比如说美国和日本，在这个地区，整个太平洋战区美国差不多有两千架左右的作战飞机，再加上日本也有两千多架，但是它有别的辅助飞机加在一块。作战飞机离得比较近的就是冲绳F-15，这个攻击力是非常强的。那么用飞豹来演示作为蓝方的飞机，因为飞豹是一个攻击机，在海上具有非常强的攻击能力，来对中俄水面舰艇编队进行模拟的攻击，由中国的二级飞机起飞去拦截，这是一道。第二个，水面舰艇本身也要协调进行防空。咱们那天也说了，比如咱们的郑州舰，它有区域防空能力，那么对这个飞机的判断、预警，包括怎么样的反击，这个我觉得水平也是非常高的。因为在整个太平洋的方向，前苏联曾经最多的时候有四百艘舰艇，太平洋舰队，它在这个地方是和美日对抗的，它在于防空这方面又有非常多的窍门和技巧，包括电磁环境的判断，包括信号雷达目标的捕捉，怎么反击，中国的我还是说也还是本着一个学习。

主持人：其实我们飞豹能够加入进来，无论是红方还是蓝方，其实做蓝方，反倒更能锻炼我们的飞机，更能锻炼我们的部队。