少将：中俄军演不与钓鱼岛直接挂钩 将来要结盟

俄罗斯总统普京20日开始访华，这是他在乌克兰危机发生后首次出国访问，并出现在多边国际舞台。同一天，中俄海军在东海北部海域举行联合军演。那么，中俄军演是否有警示性回应美日同盟的意味？普京此次访华具有怎样的含义？日前，围绕“普京访华”的系列问题，环球网评论频道专访了我国驻俄罗斯前国防武官、中国中俄关系史研究会副会长王海运少将。

——专访王海运少将系列之二

没必要把中俄东海军演与钓鱼岛直接挂钩

环球网：中俄“海上联合—2014”军事演习首次选在东海钓鱼岛西北海域，有对美日的警示性回应的意义吗？

王海运：从国际战略层面来看，确实有回应美日军事同盟的意味，因为中俄加强军事合作，显然是我们即使不讲，也是有针对性的。这是不言而喻的。另一方面，又不能直接说是有些学者所说的，对奥巴马访问亚洲四国的警示性回应，这说法牵强附会。因为一次演习不是简单的事情，这是起码半年多之前就定下来的，那时还无法预见奥巴马访问亚洲会发表什么言论，也没必要与钓鱼岛直接挂钩，离争议区域还远。中俄两国军演主要是应达到相互了解、相互学习、相互借鉴的目的，同时演练遇到一系列安全问题时如何协同动作。

中日岛争，俄还不愿付出“站在中国一边”的代价

环球网：俄对待中日冲突到底是何态度？

王海运：俄对日政策，我感觉总体上是稳定局势、加强合作，以平衡美国的影响。考虑没考虑中国利益？不能说完全没考虑，因为它对日也会回避相关问题，比如钓鱼岛问题，日本极力争取俄支持，但俄不支持。至于说为什么不能公开站在中国一边？俄罗斯从自己角度考虑，不愿付出这个代价。俄对日寄比较大的希望在哪里？第一，日本是个发达国家，俄希望日本资金能来俄投资，第二，日本是个能源市场，而且也能承受较高价格，俄希望油气能够卖到日本，一方面能更多盈利，另一方面避免对中国市场产生过大依赖。与其说这是俄自私的考虑，不如说是国家利益优先的考虑。

我反对中俄现在结盟，但要为将来的结盟需要创造条件

环球网：您怎么评论普京最近明确提出的“中俄不结盟”？

王海运：第一，“三不”，即“不结盟，不对抗，不针对第三国”是中国长期坚持的外交方针，现在也没改变，为了减少和平崛起的阻力和反弹，是需要这样做的。

其实，俄罗斯有结盟思维，但中国长期坚持不结盟，俄也就逐渐放低了姿态，我能感受到这一点。我在俄接触到高官，能感受到他们很期待与中国结成同盟关系，他们认为，只要中俄在世界上联起手来，我们什么也不怕。这是他们一个重大的战略判断。所以，普京“不结盟”的说法与我国长期坚持的战略方针直接相关。

第二，从现在看来，我们要结盟也不具备条件，而且可能带来严重后果。因为现在同俄结盟，只能结成一个“弱势联盟”，会使世界形成新的两极结构——中、俄，再拉上几个小兄弟，构成一极;美国、西方同盟构成另一极。那么，在国际格局现在主要由西方主导的情况下，对中俄的和平发展就会更加不利。

所以，显然不能盲目提结盟，即使要结盟，也是逐渐培育的过程。没有朋友，哪有盟友？我们现在有朋友，但在关键时刻能够真心实意出手相助的朋友太少了。我们需要朋友，不能成为孤独的大国。这就是第三个问题了。

第三，结盟不结盟是策略，而不是战略。把“不结盟”当作战略看待，不能触动，甚至不能讨论，这就错了。我们历史上有多次结盟，中俄之前曾经三次结盟：孙中山搞过结盟，蒋介石搞过结盟，中苏搞过同盟。所以不能将其看作一成不变的东西。

现在，美国这么强大，仍然拉帮结伙，美国很宝贵的经验，就是联盟体系。美国并不单打独斗，我们为什么要单打独斗？再换一个角度，“统一战线”是中国共产党的宝贵历史经验，这个经验在当今世界不适用吗？为什么不能重新坚持这个法宝？“国际统一战线”是完全必要的，也就是说，准盟友关系是完全必要的。我现在就主张准盟友关系，我反对中俄现在结盟，但要为将来的结盟需要创造条件。

“不结盟”还有一个问题是“战略协作关系”的问题。1996年，叶利钦访华和江泽民主席定下来了“战略协作关系”这个词。这是怎么提出来的呢？原来我们说的是“战略合作伙伴关系”。叶利钦在来中国的路上，在飞机上改成了“协作”，马上征求中方意见，中方在几个小时内答复同意。“协作”在俄语里的意思是“协同动作”，是个军用词，即按照时间、地点、方向、任务，协调一致采取行动。不只是在同一问题上保持同一基调，而且还要保持协调行动。大体跟中国所说的“互动”可能更相近一些，你动我也得动。所以，“中俄全面战略协作伙伴关系”实际就是准盟友关系。相互不承担严格的条约义务，不搞军事联盟，但在一系列战略问题上可以联起手来。从这个层面讲，中俄是有准同盟性质的。只是我们这个内涵还没完全实现。

现在不主张调整这个战略框架。中俄战略协作伙伴关系已经够用了，而且还比较准确，双方在合作的同时还保持了相对独立性和主动性，我们长时间内可以在这个框架下做很多事情。现在的问题是，我们还没有实现中俄战略协作伙伴关系应有的内涵，所以我们还需要再加把劲。

中国现在面临的问题是面对美国的战略围堵时，需要一个和平稳定发展环境。俄罗斯是要实现国家的复兴、重新崛起，现在它要大力发展自己。所以，中俄对和平稳定发展环境的要求是一致的。我们应在关系到国际关系、周边战略等重大问题上联手合作，共同稳定周边，共同应付发生的一些热点问题。

俄转向亚太对我们总体是好事，是对美国“再平衡”的一种平衡

环球网：俄在亚太的政策是怎样的？

王海运：俄罗斯面临着转向亚太的问题。俄罗斯对成为亚太大国的积极性是很高的。亚太从世界经济中心也必然成为世界政治中心、安全中心，更不要说亚太地区大国云集。到现在还没有形成一种集体安全机制。实际上，各个地区之中，只有东北亚到现在没有一个集体安全机制。这个地区的安全上的危险性依然存在。俄罗斯必然需要在军事力量上转向亚太，至于它为什么要加强太平洋舰队的力量建设，也是因为这个。同中国的军事技术合作、联合军演，俄也有这方面目的。

俄提出亚太战略、面向东方，是这几年在积极引导的东西，原因有几点：第一，俄需要充分利用亚洲成为世界经济发展中心这样的机遇来发展自己;第二，俄东部地区的开发需要借助亚太尤其是中国的力量。俄东部地区如此广大、资源如此丰富，但不能充分利用，对俄发展确实是个大问题。1956年俄罗斯提出东部地区战略，但一直落不到实处。现在俄罗斯政府成立了远东部、远东发展公司，大量投入，准备大干一番。远东开发靠谁？单靠从欧洲调集力量吗？资金呢？技术呢？与中国的合作是必然的。在劳动力上，它现在对中国限制，但双方恐怕早晚要在这个问题上加强磋商。

俄转向亚太，对我们来说总体是好事。俄罗斯力量也是对美国“再平衡”的一种平衡，能缓解我们的压力，也可以说是对美国重返亚太的对抗。一个实力强大、有一定作为的大国，在战略理念、战略利益一致的基础上转向亚太，对于我们应对美日同盟带来的挑战肯定是好事。因为俄罗斯也面临着美日同盟的威胁，美日同盟现在指向中国，枪口调转30度、50度，就转向俄罗斯了。

如果长期让对俄关系服从对美关系，那就错了

环球网：中国该如何处理“中俄美”三角关系？

王海运：中国跟美国的关系很重要，美国是我们的主要战略对手、经贸伙伴，美国对我们和平崛起的国际环境影响最大、最直接、最长远。但对美关系跟对俄关系不能形成对比。

我们长时间把对美关系当成重中之重，我认为对俄关系也是重中之重。如果长期让对俄关系服从对美关系，那就错了。如果这样影响到我们的对俄关系，美国会对我们更加肆无忌惮。

现在，我们对美国敢于斗争，又追求和平，提出了新型大国关系。新型大国关系这几条要做到真不容易——“不对抗，不冲突”，美国能接受，但事实上却做不到，美国是中国周边麻烦的主要制造者;“相互尊重”它更做不到，美国不可能承认你跟它平起平坐的地位，让美国特别尊重中国的核心利益，尊重中国的社会制度、意识形态，它更做不到;“互利共赢”，只能说目前为止能做到。所以我们在运筹“中俄美”关系上一定要清醒。

我们有些人不愿意承认中俄美是种大三角关系，用三边关系取代三角关系的提法。我认为可以用三边关系来形容中俄美，但三国确实存在三角关系的性质。这种性质跟冷战时期很大程度上是相似的，所以运筹中俄美关系对我们来说非常重要。怎样运筹，对我们是个考验。我们的大三角关系应该与美俄两国距离都最近，而美俄两国距离最远，如果说是个等腰三角形的话，我们应该是顶点。

我们一方面好好利用对美关系，争取稳定对美关系，另一方面，对俄关系要下大功夫经营。中国从春秋战国时期的合纵连横，到三国时期的蜀吴抗曹，都可以借鉴。蜀国和吴国矛盾那么深，都可以联合起来对付曹操，我们同俄罗斯的矛盾到那么深了吗？现在有些人在乌问题上大骂俄罗斯，力挺美国，实在愚蠢，不知道国家利益在哪里。(采访、整理：王京涛翟亚菲)