《杨澜访谈录》探讨地震带给中国慈善的又一挑战

芦山地震抢险救援的第一个阶段刚刚过去，汶川地震的5周年纪念日也将要到来，近期人们再次把目光聚焦在捐款的去向上。在经历了郭美美事件对中国官方慈善机构的洗礼之后，此次芦山地震的重建过程里，人们捐款的去向有了民间慈善机构这样新的选择。但不论是官方的还是民间的慈善机构，要做到透明，公开，保持自己的公信力都不是一件容易的事情。

将于5月12日23点北京卫视播出的《杨澜访谈录》纪念汶川地震特别节目，特别邀请前民政部救灾救济司司长王振耀、清华大学公共管理学院副教授邓国胜一起探讨近期颇受关注的慈善问题。

节目中谈到，随着社交媒体的兴起，特别是微博、微信等越来越强的舆论引导作用，无论是官方还是民间的慈善机构，都处于舆论的漩涡当中。

当此次地震发生之后，以民间慈善为代表的“壹基金”募得大量捐款，而红十字会却再次遭受巨大的一个舆论压力，对此王振耀认为在面对大众媒体时，我们所有的公共管理机构都需要进行巨大的调整。对于重新调查郭美美事件，网络上百分之七十的人其实更理性，他要求红十字会更多的做体制性改革，而不是简单的对某一个事件的调查。

此次地震捐款中，获得捐款最多的是中国扶贫基金会，2.3亿，第二是“壹基金”，然后才是红十字会总会，这是因为中国扶贫基金会从九十年代末，就开始去行政化改革，扔掉铁饭碗和行政级别，所以置之死地而后生，因此这些年就变得越来越有活力，它的信息的披露，慈善资源使用的效力，以及组织的能力都得到很大的提升，因此可以获得公众的信任。

在采访中王振耀和邓国胜教授也给中国红十字会提出了自己的建议，包括要让更多的人能够参与进来，应该更进一步的向社会开放，把体制和做事的风格都要来变一变，然后由理事会聘任执行长，决策层、监督层和执行层能够有所分离，提升管理效率，和提升信息公开透明度等。

邓国胜教授曾经就汶川的捐款重建做过评估报告：汶川地震时，中国的救灾制还是募款机制，当时指定只有民政部门、慈善总会、红十字会一还有十几家国字号的基金会可以进行公募，其他的慈善机构不可以进行公募的。但今天“壹基金”已经取得公募资格，这就让救灾募款机制发生了很大的变化。从一个行政的选择机制到一个社会选择机制，老百姓有更多的选择----“我信谁我就捐钱给谁”。

谈及民间慈善资本，王振耀认为政府应该尊重民间组织，特别是在充分尊重捐款人意愿的前提下来进行统筹，这样就能避免很多矛盾。从此次芦山地震的救灾过程来看，在民间和政府之间建立专业化的协调平台，包括信息的共享机制都还是相当缺乏，这里面还有很大的提升空间。如今震后的恢复重建开始了，只有顺利的搭建这样一个信息平台，民间的捐款才能够和政府形成一种有效的衔接。(记者　刘祥瑞)