戴秉国对话基辛格:中国不发展对美国才最可怕

来源:财经网
2016-03-19 14:02:00

  往前看,我个人觉得,21世纪至少有两点大体上是可以肯定的。第一,没有谁能够取代美国的超级大国的地位,美国衰弱不了,这个问题可能会有争议。第二,没有谁能够阻挡得了中国、俄罗斯、印度这么一些发展中大国的崛起。我们中国的发展当然造福我们中国人民,也是贡献给世界、贡献给全人类的。中国起来,我跟美国人也说过,可能你们是最大的受益者,如果中国不发展,贫困、动乱、混乱、动荡、分裂,对美国可能才最为可怕,最近好像奥巴马总统也表达了类似的意思。

  中国是有五千年文明滋养起来的一个致力于和平与发展的国家,我们不谋求霸权,就想世界大家生活的好一点、平安一点,所以美国用不着怕中国,应该敞开胸怀来欢迎中国的和平发展,有什么理由不最大限度的发展同中国的合作,最大限度的利用好中国发展给美国带来的红利呢。如果对中国采取遏制、打压甚至大动干戈的政策,我想那就大错特错了,那是最傻的,傻瓜才做的事情。你们搞经济的,等于是做最大的一笔赔本生意,结果可能就像,我注意到尤斯夫奈(音)教授所说的,可能真正到美国世界的终结。

  所以我们有一条路可走,这条路能不能走得通?我觉得是可以走得通的,首先从人类历史发展看,刚才基辛格博士也讲了,修昔底德陷阱并不是一个不可逾越的铁的规律,历史上也有很多别的结果,而且二战以后大家知道,70年已经没有打世界大战了,这个是很值得研究的,为什么。所以今天我们两个国家不仅应该,也完全有信心、有能力、有智慧来携手跨过这个所谓陷阱,创造新的历史,走出一条新路来。

  从中美关系的发展史看,中美之间,我们中国没有侵略过美国,从来没有,中美之间间接的打过仗,刚才博士提到朝鲜战争,两国之间没有直接的开展,没有这种历史,而且我最近翻了一下历史,45年前,当年基辛格博士同尼克松总统一起打开中没关系大门的时候,从那个时候起实际上两国老一代政治家就为中美新型大国关系的构建打下了一个基础。可能大家都没太注意,我最近因为翻了一下过去的历史,我念两段当时他们讲的话。

  尼克松总统讲,“我们将进行一次不仅为我们这一代人谋求和平,同时也是为我们共同生活的地球谋求世代和平的问题。中美有分歧,但可以找到共同点,可以找到双方都保障安全,实现发展,各走各路的框架。我们必须要做的事,就是寻求某种办法,使我们有分歧但不至于让中国成为我们战争中的敌人。周恩来当时说,“中美两国的分歧,不应妨碍中国在和平工作五项原则上建立正常国家关系,更不应导致战争。”可见,那个时候两国的政治家、领导人,就为中美关系发展规划了他的目标、方向、框架,这非常了不起。当时并不是单单为了对付苏联,已经考虑了中美关系今后是一个什么样的关系,我想基基辛格博士当时写这些讲话的时候他是花费了心血的。

  所以我想,这几十年来我们基本上走的就是他们当时规划的实际上是一种中美新型关系的道路,正因为如此,我们这几十年来,一路走来尽管风风雨雨,尽管有时候还有雷电交加,但是中美关系始终是向前发展的。到了今天我们中美两国可以说这个关系发展到当初几十年前谁也没有想象到的这种高水平,广度或者深度都是史无前例的,这两个不同制度的国家、发展水平的国家达到这么一个高水平的,也是人类历史上的一种奇迹,也说明我们这个路是走得通的。

  再往后,2013年习主席和奥巴马进行了历史性的会晤,两国元首就构建新型大国关系达成了战略共识,在21世纪新形势下确定了中美关系的目标、方向和根本框架,这是人类历史上第一次新型大国和守成大国达成的这样一种战略共识,我想他也是中美两国国家老一代领导人思想、智慧的创新和发展,集成、创新和发展,也是中美两国的领导人战略界多年来深思熟虑耐心坦诚沟通对话的一个结果,也是人类历史经验教训的总结和升华,是深得世界人民和中美两国人民欢迎的一个重大的决策,这是一种开创性的。

  中美两国国家都是很讲诚信的,重诚信的国家,我相信这两个国家会信守承诺,说到做到,言而有信,说到做到。至于现在和今后一段时间里头应该注意什么呢:

  第一,我们两国的一代一代政治家一定要瞄准这个目标、咬定目标,排除万难,坚持不懈的推进新型大国关系建设,不要动摇,不要退缩,不要转向,而且要引导两国的民众越来越多的理解、支持、参与到新型关系的建设当中来。我们两国关系,我想可能用中国两句俗话来讲,发展关系应该是上不封顶、下有保底。上不封顶就是,这个关系能发展多好就发展多好,当然有一条,我们不结盟。第二就是,一定不能有冲突对抗,不能打冷战,也不能打热战。

  第二,中美两国今后领导人高层和各层应该保持经常性的、及时的战略沟通和对话,增进相互的信任,避免误解误判。美国无论如何也要正确认识中国的发展和中国的战略意图,不要把中国做的事情都看成是对美国的挑战,好好的发展同中国各方面的合作关系,中国也要始终清醒的看到我们现在是并且仍将是一个发展中国家,集中力量把自己的事情办好,不要图谋去世界上称王称霸,不要挑战美国的超级大国地位。这条相互视对方为朋友和伙伴,而不是对手和敌人,这条非常重要。

  第三,新型大国关系的构建是没有先例可循的,所以有些人有不同看法是可以理解的,他们想不通可以继续想,我们双方也可以继续讨论,但是极少数人,如果想否定、想推翻两国元首的共识,我想两国人是不会答应的,这个不应该被接受的。极少数人他们应该明白,构建新型大国关系,对美国有着极大的战略价值。历史上,那天我跟美国朋友聊,我说你们不要不识货,历史上有哪一个新型大国像中国这样主动的提出来跟守成大国我们相互尊重、合作共赢、不冲突、不对抗。美国在崛起过程当中向英国提过吗?好象也没有,没有主动提过。所以想否定和推翻这个共识的人,他们应该改变立场,转而支持美国的政府,坚定不移的同中国沿着构建新型大国关系的道路走下去,而不要等到失去中国的时候才追悔莫及。

  最后我想说一句话,困难是不少的,道路可能是曲折的,但是前途是光明的。谢谢!

  主持人水均益:谢谢戴秉国先生的真知灼见,给我们带来了很多的思考空间,接下来是提问的时间,我也希望在有限的时间内来一组比较精彩的、简洁的但是富有占性的问题。

  现在进入答问的时间,我当记者有30年的时间了,我也有幸在20多年时间里采访过基辛格博士在5次,我还清楚的记得第一次向基辛格提问,我问他的第一个问题是,中美两国究竟是怎样的关系,我们究竟是朋友还是对手,或者说敌人?23年之后其实我们还在问同样的问题,作为一名新闻工作者,我的问题应当是比较具有一些挑战性的,所以我第一个问题想提给基辛格博士,您曾经说过,中美关系是前所未有的,没有任何的历史上的先例可循,这是否意味着中美关系必然的存在不确定因素或者说不确定性。我也了解到,在近来美国国内有不少人,包括一些学者和专家都在提出,美国应当调整对华的政策,还有一些人表示,美国现在面临的情况和二战后的情况是非常相似的,他们也说,这可能是美国调整对华政策最后的一个时间窗口。所以基辛格博士,在您看来美国是否会调整对华政策,如果是这样的话究竟会怎样调整、怎样改变?

  亨利·基辛格:现在在美国国内对这个问题也有很多的讨论,现在美国也正在进行大选,进入了总统大选季,不少的候选人也提出了一些非常特别的看法,其中有一些观点也涉及到中美关系。我认为,中美关系并不是说一个简单的标签可以贴在中美关系上的,不是说非黑即白,朋友或者敌人,没有那么简单。我对中国人民非常有感情,但是我也觉得我们要对国际形势有一种现实的评估和判断。中美两国都是世界上重要的国家,我并不认为美国是世界上唯一的超级大国,每个国家都有自己的特点,如果没有合作的话,所有的问题,全球的问题都是无法解决的。当然一些历史的因素,我们也面临着一些困难,同中国的角度来看,美国是一个很年轻的国家,我们没有多长的历史。所以美国人在看待国际形势的时候,总是非常理想化,认为是一种和平的状态,一旦出现冲突或者危机,就要尽快的把他解决,来恢复这种和平的状态。而中国有着五千年的历史,中国从五千年的历史中也了解到,不少的问题其实都是没有解决的方法的,而且即使解决了一个问题,可能也会引发其他的问题,整个世界就是在不断的动态演变过程当中,所以中国对于世界形势的看法是非常理念化的、概念化的,和美国的这种现实主义的做法是有所不同的。

  但是尽管如此这并不改变我刚才所做的判断,如果中美两国发生冲突的话,世界其他的国家就必须要被迫做出选择,被迫的在中美两国之间全面站队,如果中美两国出现分歧,就无法实现构建世界秩序的目标。我在刚才的发言当中也谈到,我们现在面临的一个主要的困难或者说问题就是把经济集中在解决短期的问题,和确立一些长期的原则目标之上,但是在短期和长期中间,我们并没有有效的进行一些成功的实践,对一些中期的危机如何来解决和克服,我们并没有太多成功的实践。

  我觉得现在就中美关系的一些辩论,在美国的民众心目中也产生了一些紧张的情绪,他们并不是担心会和中国发生战争,而是更加的担心美国、失去了未来前进的一个明确的方向。现在技术日新月异的发展,国际形势也在快速的演变,这些是美国国内关注的,如何应对这种情况是美国国内最为关注的,这样一种国际形势的变化使得中国对于美国来说更加重要了,而不是重要性下降了。