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海南春游致8死校长:很委屈 不知到底负什么责任

央视 2014-04-15 09:07:12

记者:那你在安排学生坐车的时候有没有考虑到一些安全的问题?

潘敏:考虑了。

记者:考虑了哪些?

潘敏:我就考虑了学校的老师在车上照顾学生,这一辆出事的车是三个老师。

白岩松:我们再次为逝去的8个孩子感到深深的伤痛,也希望32个受伤的人尽早地康复。但是话表两支,另一方面我们也在要关注司法该如何界定这样的一个事情的性质,包括每一个参与到其中的人,刚才校长会觉得他自己很冤,他冤的理由是认为,我并不是你们认为的这种校长,这是个民办学校,一切都是由投资人来定的,其实投资人也没好哪去了,也一块给刑拘了。我们看看这七个人,第一个人是因为涉嫌交通肇事罪被刑事拘留的驾驶司机赵才森,他的确涉及到了在没有开通的路面上驾驶,而且是超速,当时这个路应该是不超过40公里,据推测,应该在60到70公里这样的时速,接下来还有3位是海航休闲汽车租赁有限公司的主要投资人、法人代表和副总三个人,也都是因涉嫌安全生产事故责任被刑事拘留,而且这是正规的公司。接下来我们看还有三位,一位就是刚才觉得自己很冤的校长,还有是学校的投资人。

好了,他们也是因为涉嫌安全生产事故的责任被刑事拘留,针对这一点我们要连线一位法律专家,中国政法大学刑事司法教授阮齐林,阮教授您好。

阮齐林:您好。

白岩松:您肯定也认真地看待了这个新闻当中的当事人,他是因为什么样的名目被刑事拘留的,你怎么看待把涉嫌安全生产事故而导致这个校长已经被刑事拘留的,合适吗?

阮齐林:就目前的事实来看不太合适,因为发生的后果是汽车侧翻导致的死伤后果,因此应该究问的是交通运输,影响交通运输安全的行为和车祸结果之间的因果关系问题,那么现在就是直接的应该是司机的交通违章行为和车祸的因果关系,而一般的安排组织春游,他和交通运输安全本身是没有直接的关系,不是影响安全的因素,所以这种情况下,不应该把这个结果归咎于组织春游的行为。

白岩松:也就说谁的责任谁负?

阮齐林:对对对。

白岩松:那您怎么看待在校长的背后他是民办学校,投资人也因为一个罪名被刑事拘留了?

阮齐林:这个我觉得也存在着一个责任扩大化的问题,刑事责任还是一个个人责任,既然这个校方委托运输公司来从事运输的话,应该说我们叫做各负其责、各司其职,那么应该有关的责任应该由驾驶的和运输公司方面来承担了,这个学校方面对运行的安全不应该承担责任了。

白岩松:但是您的这番解释可能从另一个角度来说,您也不认为说他也许用这样的一个刑事拘留的方式是不妥当,但是用其它的方式去处理可能更合适?

阮齐林:是这样的,因为刑事责任是一种最严厉的责任,所以说在刑法上有比较严格的要求,要求他的行为的客观上和车祸的结果有因果关系,主观上有比较严重的过错,这种情况之下通常才可能导致对一个后果的刑事责任。

白岩松:好,非常感谢阮教授给我们的解读。其实一方面把这七个人都刑拘了,从某种角度这种心理你也理解,因为民愤很大,大家很难过很伤心,因此把这几个人都控制了,可能会让很多的人感到心里稍微怎么说,稍微觉得这个问题有所解决,而且你处理力度也不小。但是另一方面,法律的权威和它的严肃性以及公平性一定要慎重对待,希望当地也认真地去思考这样的一个问题。接下来,当校长被刑事拘留了,当民办学校的投资人也被刑事拘留了,他会不会产生一种暗示,让更多的校长其实根本就不可能再组织春游了呢?我们一起关注?

学生家长:那会我记得我们小时候一周只休息一天,出去春游的时候是最快乐的。

学生家长:我们都是自己带米,自己带锅,自己带菜,那种春游跟孩子现在出去玩不太一样。

学生家长:就是去游乐场,去有山有水的地方。

记者:当时兴奋吗?

学生家长:兴奋,兴奋得头一天晚上都睡不着觉。

镜头前的家长大多有着一份儿时春游的美好回忆,而镜头下的孩子们呢?在云南昆明一所小学近年来组织的九次春游中,竟然有六次去的是同一个地方,孩子们抱怨说,去了多少遍都数不清了。

在山东济南,一所中学已经十多年没有组织过春游,老师只能无奈地组织一下书本春游,让孩子们在书本上学习关于春天的文章。

在天津有的学校把外出踏青的春游,变成了纪念馆和科技馆参观的室内游。如今的春游没有了新鲜好奇,没有了自由自在,更没有亲近自然,甚至已经没有了春游的记忆。

记者:有没有参加过学校春游活动?

小学生:学校春游,没有。

珊瑚浦辉小学德育主任许麒:(对春游)都已经很模糊了,从这个学校2003年开办到现在,学校没有组织过一次外出的春游。

记者:你向往什么?

小学生:我向往草原那种自由的感觉,和我最好的朋友在那里玩。

春游的次数越来越少,春游的质量越来越低,这真是一个不正常的现象。安全是最主要的因素吗?

余卫:因为有的地方出现了一些安全事故,那么对于我们学校来讲,就感觉到安全的紧箍咒就比较紧,所以在这个阶段以后,(春游)就比较少了。

余卫江西省南昌大学附属小学校长,他所在的江西省南昌市早在2005年就曾下发紧急通知,要求各级各类学校原则上不组织大规模的师生春季旅游活动,为了避免发生安全事故,南昌大学附属小学也从2008年开始连续多年叫停学生集体出游活动,对余卫来说,组织一次集体出游,他要面临的压力有很多。

余卫:首先是交通方面的压力,如果是全校一次集体性春游秋游的话,那我们要50多辆车子,这个很难组织,如果是分期分批去,从时间上来讲也是不允许的。比如说,每个星期组织一个年级,有六个年级,你这样也要一个半月的时间,第二个方面的压力,是孩子在玩耍期间,这么多的孩子,我们管理起来是比较困难的。

交通、管理,余卫的压力所有的中小学校校长都有,如今海南春游校车翻车事故之后,对于还要不要春游就更成为一个问题。

白岩松:据我的观察,当然这是不完全归纳法,我身边的很多同龄人他们的孩子包括自己的去研究,这么多年来春游几乎是完全不存在的,开个玩笑说,春游大约在冬季吧!因为安全的这样一种紧箍咒,牢牢地压在我们每个校长的身上,我们可以换一个角度去思考,如果你是校长的话,你会举办这样的春游吗?这里存在一个相当大的问题,是你组织你就要负责,没人跟你去分担,那这就是一个非常大的麻烦了。

我们来看看海南的这起事件发生了之后,网上的调查,你认为它最直接的影响将会是什么?43.62%认为保障春游安全的措施有待出台,谁参与到这样的一个措施呢?愿意跟学校共担责任吗?还有家长考虑安全不敢再让孩子春游了,学校出于责任不敢再组织春游了这个占到了42.23%,其实在现实生活中,我估计真正的校长,要远远超过这个比例,因为多一事不如少一事没什么好处,但是有可能有坏处,只要有坏处自己这校长就当不了了,影响不大春游本来就越来越少,这个也带点黑色幽默的性质。我们再来看,但是另一个角度看,你认为学校组织学生春游是否有必要,不能因噎废食,春游很有必要,占到了81.09%,应该取消春游,占到18.91%。再次强调,安全当然极其极其的重要,但是在保障安全角度说,我们难道没有另外的一些思路去转换,能让安全又得到保障,让孩子们极其应该拥有的春游又得以保障吗?来接下来我们继续观察。

记者:周末有去春游吗?

成都市草堂小学西区分校小学生:有,星期五还去的。

记者:去的哪春游?

小学生:去的文化公园。

记者:你们呢?

小学生:特训体验馆。

记者:看了什么?觉得最有意思的是什么?

小学生:勇士攀登。

刚刚过去的这个周末,成都市草堂小学西区分校的孩子们真是开心,但对于学校副校长何萍来说,却有另外一种滋味。

成都市草堂小学西区分校副校长何萍:

那天晚上很巧,我恰巧坐在电视机前看新闻,当时我都还觉得难以置信,觉得无法相信,我觉得怎么可能,然后我就赶快冲到电视机前然后盯着看,果然是那样的,我当时第一个瞬间觉得是头皮发麻,因为我瞬间想到第二天我们学校要去春游。

4月11号是草堂小学西区分校原计划的春游时间,而这一天也恰恰是海南学生发生春游事故的第二天,春游计划是继续是推迟还是放弃,一时间让何校长难以抉择。

何萍:我就在想怎么办?然后很纠结内心,想了很久,那天晚上睡在床上可以毫不夸张的说也在矛盾这个事情,去游还是不游。

一夜的犹豫和担心之后,出游当天的一大早,何萍召开了一次紧急会议,共同商讨这次春游是否还要按计划实施。

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