被偷拍的饭局上这十个大大小小的官员,都得到了相关的处理,他们一定会去想,早知现在何必当初,但是一切都已经晚了。接下来还是请出一位专家,帮我们分析一下这其中透露出的很多信息,包括疑问。国家行政学院的教授汪玉凯,汪教授,你好。
汪玉凯国家行政学院教授:
你好,主持人。
白岩松:
你怎么看待作为一个镇党委书记,他平常讲话中可能也会讲以人为本、人民公仆、为人民服务等等,但是当私下里喝了点酒,跟熟人的时候,马上却透露出另一个面,说老百姓不要脸等等这样一个概念,我们怎么样能让他的心里头真的成为人民的公仆?
汪玉凯:
这个被偷拍的饭局,虽然是一个小小的饭局,但是问题非常严重,反映了我们现在少部分官员表面上全说的是大话、假话,把“为人民服务”挂在口边,但是实际上骨子里,内心深处藏的可能和他讲的完全不是一回事,心里藏的就是权力,如何通过权力来敛财,这些是他更关注的,所以这个口是心非,表面一套,内心世界一套,这正是我们现在官场上存在很多的浮夸、享乐主义,甚至官僚主义,这种东西一种具体表现。如果官场上不根除这样一种口是心非这样一种现象的话,我想我们公仆队伍很难真正建立起来的。
白岩松:
也就是这几个月的时间里,中央八项规定等等,其实直接就针对的是大吃大喝等等,包括空话套话,其实从某种角度来说,这是标,但是也要治本,这个本就是怎么样从骨子里头敬畏公权力、百姓,您觉得这一点是不是接下来能把八项规定真的不是一阵风,落到实处最重要的地方?
汪玉凯:
是,我们只有通过法治、制度这样一种办法来解决以后,才能真正解决问题。
白岩松:
这件事情看到了之后,大家在拍手称快的同时,也会有一个疑问,会不会导致平常人与人交往当中,用偷拍,甚至可能是熟人之间的偷拍导致人人自危,您怎么样看待这件事情?
汪玉凯:
偷拍本身来讲,我认为不应该提倡,特别是个人之间交往不应该偷拍,但是作为官员、公权力享有者,和普通人不一样,特别是饭局半公共场所说,表达出来的偷拍这种现象,也有一定的生存空间,不是完全两个人隐私,一种饭局上,而且完全讲的公共场所话,即使这种现象能够把腐败的东西刨出来,也是一种不得已的办法。
白岩松:
非常感谢汪教授给我们带来的解析,谢谢。
接下来的确可能很多人也会去思考这样一个问题,通过偷拍让这样的人现形了,说出了“真心话”,反而让大家觉得怎么会是这样的官员,他得到了他应该得到的处理,但是接下来在这种公共的生活空间里,尤其在人人会有一个手机都带有视频拍摄过程中,如何人和人之间还拥有一种信任,真是一种两难的选择,但是作为明星、公众人物、官员恐怕在这一个问题上,不能去要那么多的隐私,要管住自己的行为,去按照规定做事可能更靠谱。
接下来大家说,这又是一个网络上反腐的经典案例,但是不能把希望都建立在网络上。网络的这种监督的确让人不敢了,但是不敢能够转变成不能吗?有网络的监督也有对策,开始抓了一个“表叔”,手表透露出,你不该挣这么多钱,不该买这么多的名表,有人拍到了一张新闻照片,看到一个官员手上有明晰的戴表的印,但是怕记者拍,摘掉了,抓住一个“表叔”,提醒了很多官员,假如真戴着名表,会把表摘掉,人家会有对策,上有网络,下有对策。
再来看一个,2008年年底,12月份的时候,周久耕,他在讲话的时候得罪了网友,旁边有一个九五至尊烟,查出来,最后他被判了。现在很多官员受此影响,即使抽高价烟,换了一个烟盒。这次在宴席上被偷拍了,会不会又醒很多的官员,今后吃饭的时候都查一下,别都瞎拍。这样的话,反腐的力度怎么进行呢?所以只有把“不敢”要向“不能”制度化反腐方向真正转变,我们期待的反腐力度才能落到实处。
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