改革对铁路职工有利
《中国经济周刊》:本次政府机构改革中,铁道部被拆分并入交通部,您怎么看这次改革?
王梦恕:改革是干什么的?如果改革对老百姓有利,对国家富强有利,那就改革;如果是不利,那就不应该改革。
《中国经济周刊》:我们知道,您之前并不赞成 “政企分开”,您担忧些什么?
王梦恕:如果将来遇到大的战争和灾难,“政企分家”对我们国家很不利。我在日本开会的时候,日本人就说:你们中国这种集中力量办大事的举国体制更能解决问题。
铁道部很关键,以前都是由政治局委员兼任部长。这是一个半军事化的部门,掌握了全国的运行图,整个铁路调配是不能出错的。因而,这个地方不能乱,它要一乱,全国都要乱。因而,对铁道部的改革要慎重。
《中国经济周刊》:除此之外,这次改革还可能带来哪些影响?
王梦恕:铁路修建的意义重大。美国只有两亿多人口,可他们的铁路里程达到27.2万公里,我们国家13亿人口,却只有9.8万公里铁路。按照中长期规划,到2020年中国铁路里程要达到12万公里,这就意味着,未来7年要修两万多公里。应该说,我们目前正处于大开发、大修建的时期,所有的路网要赶快修起来。
虽然今年计划投资的6500亿也落实了,要修建5200公里的铁路,但现在的改革,是不是意味着之前的规划要马上停下来,重新调整?以前,国家统一规划铁路建设,说修就修,马上就干了,但现在要先谈判。中国铁路总公司会根据可能产生的效益来选择先修哪一条,后修哪一条。这种情况下,肯定是先修赚钱的,那些不赚钱的铁路往往投资大而效益低,但恰恰是最需要的。
当铁路的运营交给总公司之后,无论是票价还是货运的价格恐怕都要上涨。之前,发改委要求一吨货物的火车运价上涨1.5分。在上次调价之前,中国的货运价格已经30年没涨了,因此,火车货运的价格一直是偏低的,应该说,低价格的运输为中国的经济发展做出了巨大的贡献。如果未来铁路货运价格上涨,全国的物价会全跟着上涨,因为物资主要靠铁路运输,牵涉的面太广了。客运票价也可能被抬高,上涨的空间可能会超过飞机票价,现在美国就是这样。
《中国经济周刊》:铁道部部长盛光祖对媒体说,大部制改革好,他支持大部制改革。目前为止,您跟他交流过意见吗?
王梦恕:没有。我现在回避跟他们接触,也没有必要,我有我的想法,他有他的想法,各说各的。
《中国经济周刊》:铁路职工对这次改革欢迎不欢迎?
王梦恕:他们当然是欢迎的。因为这样就松绑了,更自由了,不用那么累了。由于铁道部长期修高速铁路,钱到不了位,职工赚的利润都交利息去了,以前的铁道部等于是给银行打工。整个铁路系统,在盛光祖接任之前,人均年收入不到3万块钱。改革以后,职工的工资肯定会提高。
《中国经济周刊》:铁道部变成国家铁路局并入交通部之后,您认为会带来哪些新变化?
王梦恕:实际上,在上世纪70年代初,两家合并办公的时候,谁也不管谁,在楼里各干各的。后来交通部在外面建了一个大楼搬出去,这已经有分开的意思。从职能上看,两者互不相干,铁路的运营是严格有序的,公路运营是无序的。两个部门合在一起,如果只发生物理变化,不产生化学变化,等于说没用。我对铁路的改革,希望要慎重,不要瞎弄。
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